綠色、環(huán)保、生態(tài)，“一帶一起”戰(zhàn)略下，民間資本先試先行。

張建龍：實(shí)質(zhì)上是替政府在做一種工作，我們一帶一起，一帶一起走出去， 林業(yè)上就是防沙治沙跟野生動(dòng)物保護(hù)。

“三北”防護(hù)林楊樹(shù)大面積死亡惹爭(zhēng)議

吳小莉：像北京大學(xué)的孫立平教授也說(shuō)了，由于地方的官員急功近利，大量的栽種這種長(zhǎng)得快的楊樹(shù)。

張建龍： 當(dāng)時(shí)候的縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)也是兩三個(gè)月在山里頭背著干糧去造林。

將來(lái)如何才能給后裔留下足夠的生態(tài)空間？

張建龍：打了子孫后裔的碗，斷了子孫后裔的路，你怎么去講？

“一帶一起”戰(zhàn)略三周年，問(wèn)答中國(guó)國(guó)家林業(yè)局局長(zhǎng)張建龍。

一帶一起

2021年的塔克拉瑪干大沙漠，漫漫的黃沙在初夏陽(yáng)光的炙烤下更顯得灼熱,而這里是幾千年來(lái)相同器械陸上絲綢之路的必經(jīng)之地。統(tǒng)一個(gè)時(shí)間,相隔幾千里的北京人民大禮堂,天下防治荒原化與干旱日全球紀(jì)念活動(dòng)，暨“一帶一起”高級(jí)別對(duì)話正在舉行。來(lái)自于“一帶一起”沿線國(guó)家的林業(yè)部長(zhǎng)、國(guó)際組織的代表相聚于此,共商“一帶一起”沿線的生態(tài)保護(hù)大計(jì)。

在“一帶一起”戰(zhàn)略提出三周年之際，我來(lái)到了主辦上述會(huì)議的中國(guó)國(guó)家林業(yè)局，與局長(zhǎng)張建龍有了一次相約問(wèn)答。

專(zhuān)訪：

吳小莉：這場(chǎng)高級(jí)對(duì)話是誰(shuí)主辦的？是怎么樣提議這場(chǎng)對(duì)話的？

張建龍：由于中國(guó)的荒原化管理、沙化管理(很有成效)，天下各國(guó)家地區(qū)和組織，特別是荒原化條約組織有些活動(dòng)希望叫中國(guó)來(lái)辦，通過(guò)這些活動(dòng)把中國(guó)經(jīng)驗(yàn)介紹出去。我們明年還要舉行，國(guó)務(wù)院已經(jīng)贊成開(kāi)這個(gè)締約方大會(huì)，這個(gè)是很大的一個(gè)會(huì)，全天下的一百多個(gè)國(guó)家(加入)。

吳小莉：在北京？

張建龍：在內(nèi)蒙，就在鄂爾多斯。這個(gè)我們中心、國(guó)務(wù)院已經(jīng)批了。

吳小莉：您的6.17的這一次高級(jí)對(duì)話，也做了一個(gè)“一帶一起”的防治荒原化配合宣言，這個(gè)宣言簽署了之后，將來(lái)林業(yè)局會(huì)提供什么樣的助力？或是在幫助“一帶一起”國(guó)家的這個(gè)生態(tài)修復(fù)方面，我們會(huì)飾演什么樣的角色？

張建龍：一個(gè)是一些技術(shù)上的支持，人員的交流、培訓(xùn)，這可能成為常態(tài)。另外一個(gè)他們更希望給一些項(xiàng)目，我們現(xiàn)在也有一些項(xiàng)目過(guò)去了，這是防沙治沙；另有一個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)，你好比非洲的大象，我們今年給肯尼亞一千多萬(wàn)人民幣。

吳小莉：我們重要是資金協(xié)助它們的保護(hù)？

張建龍：資金的，肯尼亞是給它一些(資金)和它這個(gè)保護(hù)的設(shè)施，重要是它缺少你好比說(shuō)車(chē)了，(和其他的)保護(hù)的這些設(shè)施，他們提出來(lái)的也是這種資金方面的、物質(zhì)方面的支持，這是野生動(dòng)物保護(hù)。那么“一帶一起”在林業(yè)上呢，重要就是這樣，固然林業(yè)上其它也行啊，也有大林業(yè)，譬喻我們?nèi)斯ぴ炝诌@種交流，這都是全方位的，但是突出的是兩個(gè)平臺(tái)，一個(gè)是荒原化(管理)的平臺(tái)，再一個(gè)野生動(dòng)植物的保護(hù)這個(gè)平臺(tái)，要建起來(lái)。

的巴黎天氣變化大會(huì)上，中國(guó)庫(kù)布齊沙漠的管理模式讓天下贊嘆。庫(kù)布齊沙漠是中國(guó)第七大沙漠，地處內(nèi)蒙古鄂爾多斯高原北部，總面積有1.86萬(wàn)平方公里。這片沙漠曾經(jīng)與世阻隔，沒(méi)有路，沒(méi)有植被，被人稱(chēng)作“死亡之?！?。但是，二十年的時(shí)間里，庫(kù)布齊沙漠出現(xiàn)綠色的速度越來(lái)越快，現(xiàn)在已經(jīng)有5000多平方公里的黃沙被綠色覆蓋。有學(xué)者總結(jié)說(shuō)“中國(guó)是全球沙漠管理的典型,內(nèi)蒙古是中國(guó)沙漠管理的先鋒,而庫(kù)布齊是中國(guó)沙漠生態(tài)管理的縮影?！?同樣在內(nèi)蒙古出生長(zhǎng)大的張建龍，對(duì)庫(kù)布齊沙漠的管理者王文彪和他的管理模式有著更為深刻的熟悉。

吳小莉：庫(kù)布齊治沙在這次的巴黎的天氣大會(huì)當(dāng)中，也受到了國(guó)際的認(rèn)可，您剛也提到了王文彪，您熟悉他嗎？

張建龍：我們不在統(tǒng)一個(gè)旗，我們相距幾百里，我們叫杭錦后旗，他叫杭錦旗，過(guò)去不是太熟，知道他，2021年開(kāi)始他搞房地產(chǎn)，搞廠礦，辭了職，辭了公眾的身份，辭了國(guó)有企業(yè)(工作)，自己去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)完業(yè)以后去治沙，治沙無(wú)論如何這是一個(gè)生態(tài)效益、社會(huì)效益為主，再搞一點(diǎn)林下經(jīng)濟(jì)，你搞一點(diǎn)中藥材，或者你再搞一些什么飼料啊，養(yǎng)一點(diǎn)牛羊，這個(gè)利潤(rùn)跟你其它比沒(méi)法比，它重要是個(gè)社會(huì)效益、生態(tài)效益，我以為他搞這個(gè)得到了團(tuán)結(jié)國(guó)的獎(jiǎng)勵(lì)，這個(gè)是當(dāng)之無(wú)愧的。固然這個(gè)器械呢，政府是應(yīng)該很好的來(lái)投入了，(但是)光靠政府可能嗎？我們現(xiàn)在就是中心投資，這幾年加大了(力度)也只有1100多個(gè)億，你這么大個(gè)國(guó)土面積的綠化，以是說(shuō)王文彪呢，替國(guó)家在辦一件大事，實(shí)質(zhì)上是替政府在做一種工作。我們“一帶一起”，“一帶一起”走出去， 林業(yè)上就是防沙治沙跟野生動(dòng)物保護(hù)。

吳小莉：他已經(jīng)做出了一些成就，而且聽(tīng)說(shuō)在新疆，也開(kāi)始采取庫(kù)布齊的模式，是這樣子的嗎？將來(lái)可能會(huì)在其他的沙漠，中國(guó)的沙漠地帶舉行試驗(yàn)嗎？

張建龍：新疆它這個(gè)地方呢，我今年去了，我正好去歐洲訪問(wèn)，到新疆轉(zhuǎn)機(jī)，我專(zhuān)門(mén)停了一天，就去他這個(gè)地方去看了。很艱難，他這個(gè)庫(kù)布齊這個(gè)模式在這個(gè)地方生長(zhǎng)，我勸他說(shuō)不能面積太大了，為啥呢？當(dāng)時(shí)沒(méi)考慮到的一個(gè)是什么呢，它這個(gè)地方地下水很豐富，但是那是苦咸水。

吳小莉：水質(zhì)不行。

張建龍：它水質(zhì)不行，不能直接用，它必須要凈化，我說(shuō)這個(gè)他也沒(méi)想到，他自己當(dāng)時(shí)確實(shí)這個(gè)特殊(情況)他也沒(méi)想到，但是總照樣一種探索吧。你科學(xué)或者任何工作，沒(méi)有探索就沒(méi)有前進(jìn)，這個(gè)器械創(chuàng)新探索，探索許可樂(lè)成也許可失敗，而且我感受到他這小范圍里頭的搞一些呢，照樣可能的，

吳小莉：但同樣的原理，就是如果我們?cè)鞠朐凇耙粠б黄稹鄙贤茝V我們的治沙經(jīng)驗(yàn)。

張建龍：對(duì)。

吳小莉：同樣會(huì)晤臨當(dāng)?shù)氐乃|(zhì)的問(wèn)題。

張建龍：是這個(gè)問(wèn)題。

吳小莉：庫(kù)布齊經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛲茝V到“一帶一起”上嗎？

張建龍：“一帶一起”它有的地方，我以為在非洲啊有一些應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，非洲那土壤、條件，非洲應(yīng)該說(shuō)照樣要比新疆這種條件可能照樣要好一點(diǎn)，但是現(xiàn)在就是根一度讓這個(gè)全球較大的人工造林工程陷入爭(zhēng)議之中。

吳小莉：林業(yè)局也提出了這實(shí)在是自然老化的現(xiàn)象，由于楊樹(shù)的生命也許就是30年、40年，現(xiàn)在也差不多到了，那當(dāng)時(shí)為什么，就像您說(shuō)的，為什么會(huì)栽批了這么多的楊樹(shù)？

張建龍：客觀上來(lái)講呢，當(dāng)時(shí)就說(shuō)是就一個(gè)緊迫性，中心這么重視，社會(huì)這么重視，趕忙把這個(gè)風(fēng)沙能(管理)，這個(gè)林帶、萬(wàn)里長(zhǎng)城能建起來(lái)，迫切的生理。楊樹(shù)栽得，來(lái)的快，長(zhǎng)的快，再一個(gè)楊樹(shù)不用育苗，它可以無(wú)性繁殖。另外呢，確實(shí)是沒(méi)有想到，說(shuō)是造純林引來(lái)那么大的，現(xiàn)實(shí)上這個(gè)楊樹(shù)干死這還不是，現(xiàn)實(shí)上造成撲滅性的打擊是天牛，就是純林的這個(gè)病蟲(chóng)害。

吳小莉：就是太單一的樹(shù)種？

張建龍：太單一的樹(shù)種引來(lái)病蟲(chóng)害，那是撲滅性的，過(guò)去就我在的誰(shuí)人“三北”局局址所在寧夏，農(nóng)田林栽得非常漂亮，這個(gè)九十年月，應(yīng)該是八十年月末九十年月這么撲滅性的。

吳小莉：一場(chǎng)蟲(chóng)災(zāi)。

張建龍：對(duì)，所有都死掉了，它這個(gè)光肩星天牛是沒(méi)得治，它是鉆在樹(shù)干里頭的，到現(xiàn)在沒(méi)有好設(shè)施治?；剡^(guò)頭來(lái)總結(jié)呢，就說(shuō)這也是一個(gè)教訓(xùn)，就是一定呢再要適地適樹(shù)，一定要把密度要控制好，不要栽太密了，原本這一畝地栽個(gè)幾十株就可以，你栽個(gè)幾百株。

吳小莉：當(dāng)時(shí)為什么要栽這么密呢？

張建龍：栽這么密呢，固然也是為了保成活啊，密了心態(tài)上就是，栽上100株，死掉20株，另有80株，甚至于死掉50株另有50株，但是一活了以后，都舍不得都砍掉了，以是現(xiàn)在也是這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在也存在這個(gè)問(wèn)題。

吳小莉：也有專(zhuān)家提到說(shuō)，像北京大學(xué)的孫立平教授也說(shuō)了，由于地方的官員急功近利，大量的栽種這種長(zhǎng)得快的楊樹(shù)，但是楊樹(shù)它的需水性實(shí)在很強(qiáng)，把地下水整個(gè)就會(huì)掏空了，是不是有這種情況？

張建龍：你誰(shuí)人時(shí)候要說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)干部急功近利呢，這個(gè)確實(shí)也不能用現(xiàn)在這種眼光來(lái)看，過(guò)去呢他就這個(gè)認(rèn)知程度，談不到說(shuō)政績(jī)工程、急功近利啊，誰(shuí)人時(shí)候的縣委書(shū)記，縣長(zhǎng)也是兩三個(gè)月在山里頭，背著干糧去造林，去植樹(shù)。

吳小莉：但適才誰(shuí)人教授所說(shuō)的，就是說(shuō)楊樹(shù)自己是不是它需要的水量照樣比較高的？

張建龍：是的，楊樹(shù)的這個(gè)需水量呢，要比針葉樹(shù)呢，由于它蒸發(fā)量大，葉子多、大嘛

吳小莉：而且它對(duì)于地下水的這個(gè)儲(chǔ)量也是有很大的危險(xiǎn)的，使哪里的荒原化會(huì)不會(huì)更嚴(yán)重。

張建龍：過(guò)去講說(shuō)一棵樹(shù)是一個(gè)抽水機(jī)，一棵樹(shù)是一個(gè)小水庫(kù)，這都有點(diǎn)太偏激了，但是呢確實(shí)是沒(méi)有水它是長(zhǎng)不了的，那么楊樹(shù)呢，它需水量更大一點(diǎn)兒，但是楊樹(shù)栽起來(lái)呢，下了雨，它還能攔住一些徑流，它滲到地下水，就在水分平衡中心呢，楊樹(shù)它確實(shí)是不如混交林，甚至于不如灌木，有地方就灌木還要比較好一些，這是這個(gè)問(wèn)題。栽楊樹(shù)呢，是大家呢，這個(gè)現(xiàn)在社會(huì)上比較質(zhì)疑這個(gè)問(wèn)題，我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法呢，就是說(shuō)這個(gè)楊樹(shù)呢，還不能一棍子打死，由于啥呢？北方“楊”家將，南方“杉”家浜。這個(gè)是歷史造成的，它是有一定的可能，由于它是個(gè)速生樹(shù)種，它要是用這個(gè)，在水分許可的條件下呢，它長(zhǎng)得快，我們現(xiàn)在事實(shí)是缺木料的國(guó)家，我們百分之五十多是需要入口的，你說(shuō)如果我們楊樹(shù)都不栽了，這個(gè)甚至于說(shuō)這個(gè)杉樹(shù)，另有這個(gè)桉樹(shù)，都不栽了以后，我們這個(gè)木料怎么辦？解決嗎？但是這個(gè)器械一定要處理好，就什么器械不是絕對(duì)的。

吳小莉：我們都經(jīng)驗(yàn)過(guò)北京的沙塵暴，到了春天漫天的黃沙，那么就像您說(shuō)的，但是在這幾年，沙塵暴少了，但2021年又出現(xiàn)了十多年來(lái)的較嚴(yán)重的一次沙塵暴，有人以為說(shuō)是不是由于“三北”防護(hù)林已經(jīng)開(kāi)始老化了？或者是說(shuō)這種退化林的關(guān)系，造成的這種沙塵暴的再起？您怎么看？ 張建龍：固然沙塵暴這個(gè)事呢，可能重要的緣故原因照樣大氣環(huán)流，天氣造成的。我們植樹(shù)造林、固沙防沙是要控制它的沙源，對(duì)大氣的這種，這個(gè)很強(qiáng)勁的這種大風(fēng)，它是控制。有的從西伯利亞哪里刮過(guò)來(lái)的沙塵，但是這個(gè)退化林分刷新，對(duì)于這個(gè)“三北”防護(hù)林退化，之后說(shuō)有沒(méi)有影響？你不能說(shuō)沒(méi)有影響，一定有影響，但是它是不是影響到北京的沙塵暴呢？它應(yīng)該照樣，這幾年壩上地區(qū)照樣造了很多多少的樹(shù)，它這個(gè)退化林分跟它栽誰(shuí)人照樣比重很小的。

我們這代人醒目我們干，盡管去干。我們干不了，給后裔要把(生態(tài))空間留下。

生態(tài)管理

中共“十八大”以來(lái)，中國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)被提到了突出的戰(zhàn)略職位。但是，中國(guó)的生態(tài)狀態(tài)卻并不容樂(lè)觀。中國(guó)的森林覆蓋率只有21.66%，比天下均勻程度低近10個(gè)百分點(diǎn)，居天下的139位。生態(tài)懦弱區(qū)占國(guó)土面積的60%，木料的對(duì)外依存度高達(dá)48%。張建龍說(shuō)中國(guó)的生態(tài)文明修復(fù)和建設(shè)另有一條漫漫長(zhǎng)路要走。

專(zhuān)訪：

吳小莉：“十八大”以來(lái)，生態(tài)文明建設(shè)仍然放在一個(gè)非常突出的位置，但是中國(guó)的整個(gè)大片的國(guó)土面積來(lái)說(shuō)，我們的生態(tài)環(huán)境，實(shí)在照樣不是很容樂(lè)觀的，放在天下的范圍來(lái)比，我們是在什么樣的位置上？

張建龍：咱們現(xiàn)在放在天下說(shuō)森林總面積呢，我們排在第五位，人均(森林面積)那都是一百名以后了，但是就說(shuō)從人工造林，我們是險(xiǎn)些占到天下的二分之一了。但是呢，我們苦樂(lè)不均啊，你說(shuō)誰(shuí)人多大面積，一到那塔克拉瑪干沙漠，有的西北，你看現(xiàn)實(shí)上這個(gè)“三北”地區(qū)，“三北”地區(qū)406萬(wàn)平方公里，我們現(xiàn)在的森林覆蓋率是12%，南方的都60%的都很多多少省了嘛，這么一均勻，我們這個(gè)均勻數(shù)就拉下來(lái)了。

吳小莉：在“十三五”設(shè)計(jì)當(dāng)中也強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)保護(hù)生態(tài)的修復(fù)，是個(gè)專(zhuān)章。誰(shuí)人章節(jié)來(lái)說(shuō)明。那您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)生態(tài)保護(hù)的修復(fù)，實(shí)在不止是植樹(shù)造林種草，更重要的是一個(gè)是穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)。怎么分明穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)？

張建龍：如果說(shuō)生態(tài)系統(tǒng)很好，它自然的這種你就不要去人為的去干預(yù)了，哪怕它這個(gè)地方呢，它確實(shí)森林覆蓋率不高，它總體它也比較穩(wěn)定的這種的，你就沒(méi)需要再去動(dòng)它去來(lái)，封育起來(lái)，那么叫它自然的叫它恢復(fù)。但是有一些地方呢，就是恢復(fù)你必須要有種啊，你灌木有灌木種，喬木你要有喬木種，草你還要有草種，有些地方它就自然恢復(fù)它是恢復(fù)不起來(lái)的地方，那么就人工要幫助去修復(fù)，這個(gè)理念呢，現(xiàn)在基本上就是已經(jīng)形成了。宜封的封起來(lái)，叫它自然去恢復(fù)。

吳小莉：但理念要落到現(xiàn)實(shí)，林業(yè)局的責(zé)任很大，有許多的指導(dǎo)和監(jiān)視的責(zé)任，好比說(shuō)我們也看到過(guò)一些您家周?chē)模瑑?nèi)蒙的這個(gè)磴口縣的烏蘭布和沙漠的周?chē)?，有人說(shuō)就是為了要修復(fù)當(dāng)?shù)刈匀簧鷳B(tài)，以是土地牧草都流轉(zhuǎn)了，然后當(dāng)?shù)氐恼鼐鸵M(jìn)了企業(yè)，在當(dāng)?shù)赝诘叵滤?，然后舉行栽植，大面積的農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)，也有發(fā)生過(guò)這樣的情況，您知道這樣的情況嗎？

張建龍：現(xiàn)實(shí)上我們很多多少的現(xiàn)在的水澆地，很多多少的過(guò)去也是沙漠里頭開(kāi)出來(lái)的，開(kāi)出來(lái)它就有，這個(gè)器械確實(shí)要尊重自然紀(jì)律，水分平衡，有水的地方，就像磴口縣這個(gè)地方呢，我知道我老家的地方，地下水位是很高的，由于黃河，我們自流澆灌的，有黃河的地下水位補(bǔ)的，補(bǔ)的中心呢，固然你要說(shuō)是個(gè)案里頭，是不是要大面積搞了再去開(kāi)發(fā)水澆、開(kāi)發(fā)耕地呢？那固然也不是說(shuō)提倡，這要很好的去論證。 你譬喻跟我們黃河一河之隔的王文彪，我估量，王文彪他們叫杭錦旗，他搞了這個(gè)6300平方公里的綠化面積里頭，他就搞一些，固然他的開(kāi)發(fā)不是說(shuō)把這個(gè)都搞掉以后去種地了，但是他確實(shí)要是平整起來(lái)種一些灌木。

吳小莉：甘草藥。

張建龍：中草藥啊，再一個(gè)栽植中草藥，再一個(gè)他把灌木平沙搞養(yǎng)殖業(yè)，這樣你這個(gè)沙漠才能夠永續(xù)的利用，這才能夠跟這個(gè)才結(jié)合起來(lái)，這是理論上講的可以的個(gè)別地區(qū)的，但是你決不是大面積的，你去搞這個(gè)事的。你現(xiàn)在就有一個(gè)，包羅在這個(gè)新疆，甘肅，那些沙漠地方搞的呢，它也把這個(gè)(植被)推掉以后，去栽一些黑枸杞，或是栽一些灌木的經(jīng)濟(jì)林什么的，這種現(xiàn)象呢確實(shí)照樣值得我們小心的，這個(gè)由于你誰(shuí)人你完全抽地下水，你說(shuō)沒(méi)有，降雨沒(méi)有，不到100毫米，你誰(shuí)人徑流沒(méi)有，河流沒(méi)有，你地下水你抽，你抽到什么時(shí)候？你抽干了以后怎么辦？

辦公室隨訪： 這也是南方樹(shù)種，冬天北方不能放在外面的，但有一個(gè)利益，它喜陰，而且非常愿意活，你看我這個(gè)是個(gè)冬青，誰(shuí)人是已經(jīng)跟了我十幾年，我當(dāng)時(shí)在這個(gè)海南的花卉市場(chǎng)去的時(shí)候，這么小小的一棵，我隨手提了一棵過(guò)來(lái)栽的。

在采訪中，親愛(ài)養(yǎng)花養(yǎng)草的張建龍對(duì)中國(guó)的生態(tài)管理既樂(lè)觀又擔(dān)憂。他說(shuō)，如果我們這一代人不好好管理，是對(duì)子孫后裔不負(fù)責(zé)任。生態(tài)欠賬早晚都要還，將來(lái)如何才能給后裔留下足夠的生態(tài)空間？是張建龍當(dāng)前思慮的重點(diǎn)。

吳小莉：林業(yè)單位，它是站在什么樣的位置上？有沒(méi)有權(quán)力，或是地方的林業(yè)局、林業(yè)廳，有沒(méi)有權(quán)力去做監(jiān)視、監(jiān)管或者是去管理這些器械？

張建龍：我現(xiàn)在當(dāng)這個(gè)林業(yè)局長(zhǎng)，現(xiàn)實(shí)上較糾結(jié)的照樣兩件工作，第一件工作呢，就是一定要把這個(gè)林地、濕地、沙漠、植被，野生動(dòng)植物，你一定要保護(hù)好，你要留到有生態(tài)空間啊，你現(xiàn)代人我們盡管去做，做不了給后裔人留下空間，叫后裔人去做，你現(xiàn)在如果把這些林地?fù)p壞掉了，把沙地搞沙化了…

吳小莉：把水都抽光了。

張建龍：對(duì)啊，水都抽光了，對(duì)后裔不負(fù)責(zé)任，而且后裔想恢復(fù)，有的永遠(yuǎn)也恢復(fù)不起來(lái)了。你好比說(shuō)山體損壞，南方的山體損壞，你原本長(zhǎng)了一點(diǎn)草、灌木、喬木，那種灌木也是幾百年，甚至于幾十年、幾百年，甚至于上千年，幾千年長(zhǎng)起來(lái)一點(diǎn)兒，你一下開(kāi)發(fā)搞采石，把誰(shuí)人山體損壞掉了以后，可以講，在一個(gè)很長(zhǎng)很長(zhǎng)的，甚至于就恢復(fù)不了了。山地也是，山地自己一個(gè)很平衡的，多少年形成的一個(gè)沙漠灘，在誰(shuí)人地方它是一個(gè)生態(tài)平衡。你如果把誰(shuí)人植被損壞掉了，你去再搞農(nóng)業(yè)，包羅你搞一些灌木、經(jīng)濟(jì)林、果林，這些工作確實(shí)要我們要打擊，這個(gè)地方確實(shí)我們現(xiàn)在是非常頭疼的，也感受到壓力。這個(gè)就是對(duì)子孫后裔，也就是總書(shū)記講的，一定要給子孫留下一些正能量的紀(jì)錄。我們這代人醒目我們干，盡管去干。我們干不了，給后裔要把(生態(tài))空間留下。你譬喻野生動(dòng)物保護(hù)也是這個(gè)樣子的，我們盡管不要滅種了以后呢，那你后面就永遠(yuǎn)沒(méi)有了，生物多樣性的保護(hù)，濕地也是，濕地你保護(hù)，沙漠植被，沙區(qū)植被，沙區(qū)植被也要保護(hù)啊，哪怕就是它一棵草，一棵小灌木，現(xiàn)實(shí)上在誰(shuí)人地方是維持了平衡。 固然說(shuō)到這里，我也不是當(dāng)著小莉你講，我們確實(shí)媒體照樣施展了很大的作用了，你媒體的作用一直地講，大家就能知道，你說(shuō)我們，我們靠什么？開(kāi)個(gè)會(huì)，喊兩嗓子，當(dāng)?shù)卣萌糌杪劊褪菫榱丝此慕?jīng)濟(jì)生長(zhǎng)，

吳小莉：GDP

張建龍：GDP嘛，固然你說(shuō)GDP也重要就業(yè)也重要，但是你說(shuō)要，

吳小莉：你長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看。

張建龍：對(duì)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，你打了子孫后裔的碗，斷了子孫后裔的路，你怎么去講？你怎么能說(shuō)是正能量的紀(jì)錄呢？那你就沒(méi)有。